Сколько не читал в сети, сколько не разбирался в подобном вопросе, ответ у большинства был такой: «Вернуть деньги за предустановленную Windows Vista — это Unreal». Пусть это не реально, но топовых ноутов с FreeDOS/Linux в нашей стране найти — это ещё больший Unreal.
Что же мы наблюдаем на данный момент? Более 95% населения, пользующегося персональными компьютерами, сидит под операционными системами фирмы Microsoft, остальные — под альтернативными ОС — *BSD, GNU/Linux, Sun Solaris, MacOS и пр.
Именно эти 95% позволяют фирме Microsoft диктовать правила на рынке, устраивать сговоры с вендорами и чувствовать себя, в принципе, абсолютно всемогущей и вседозволенной монополией в мире, которой выгоднее платить штрафы еврокомиссии, нежели выполнять их условия.
Но суть не в этом. А, как я уже писал, в том, что, фактически являясь монополистом, фирма сама решает за пользователя, что ему нужно. И в большинстве случаев это так и есть, да и не только в софтверной сфере: хитрые менеджеры никогда не дремлют, и всегда знают, какой товар лучше втюхать вам, чтобы им жилось хорошо.
Что мы наблюдаем в последнее время? А мы в последнее время наблюдаем активную пропаганду нового поделия от Microsoft — Windows Vista. И как бы были недовольны пользователи, как бы они ни кричали и не барахтались, как бы они не требовали от Microsoft вернуть Windows XP, хитрые менеджеры уже всё решили за них. И перейти на Vista им придётся хотя бы поэтому:
- эта ОС поставляется как предустановленная на большинстве ПК и ноутбуках;
- производители оборудования пишут драйверы для нового оборудования только под Vista;
- Microsoft заканчивает поддержку Windows XP;
- Microsoft прекращает продажи Windows XP;
- «Microsoft думает о вас» (и за вас).
В итоге, подходя ближе к теме, большинство вендоров ноутбуков продаёт оборудование с предустановленной Vista, и не соглашается возвращать деньги за отказ от пользования этой ОС. Пример позорного поведения одной из фирм — знаменитая фирма Acer, которая даже не удосуживается прикладывать к продаваемому ноутбуку диск с установочным дистрибутивом системы. Или, например, знаменитый бренд Hewlett Packard, которы стал заниматься тем же. Появляется вполне логичный и однозначный вопрос: а если с моей предустановленной ОС что-то случится, я вынужден буду выкинуть наклееную на ноутбук блестящую наклейку на помойку, и купить коробочную версию Windows? Получается, заплатив за предустановленную ОС, я вынужден платить ещё раз?
Некоторые бренды вроде ASUS хоть и прикладывают диски в комплекте (по крайней мере, при мне ещё было такое), но вот на требование вернуть деньги за предустановленную ОС посылают далеко и надолго, даже несмотря на то, что ОС не является неотъемлемой частью продаваемого компьютера. Поправьте меня, если я неправ. Знаю, что с IBM/Lenovo дела обстоят получше, и есть случаи, когда фирма возвращала деньги.
Что же касается меня, то, так как я хотел ноутбук хорошей по сегодняшним меркам конфигурации, пришлось покупать компьютер с предустановленной Vista. Ну никуда ты не денешься… При покупке, зная про доску позора, решил остановиться на бренде, про которого ещё ничего не знаю (в плане возвращения предустановленной ОС). И этим брендом оказалась (апплодисменты) фирма Benq. Надо сказать, что мне уже приходилось иметь дело с техникой этой фирмы, и нареканий с моей стороны она не вызывала. Даже дома сейчас я пишу эту статью (если её так можно назвать), не без помощи монитора Benq FP93 GX. И он меня очень даже устраивает, несмотря на то, что и матрица TN (монитор всё же игровой как-никак). Вот и решил попытать счастье с ноутбуком Benq Joybook R56 R21. И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux.
Но всё же я отошёл от темы, статья не об этом, а о том, как я возвращал деньги… Постараюсь более полно изложить этот материал и прокомментировать (какие ошибки были, и чего допускать нельзя).
При покупке ноутбука я прямо на столе продающей фирмы не согласился с лицензионным соглашением Windows Vista, выключил компьютер, вставил диск с openSUSE Linux 10.3 и поставил эту замечательную ОС. В идеальном случае было бы неплохо иметь ещё одного-двух свидетелей или снять процес «несоглашения с лицензией» на видео.
Через где-то полмесяца я вспомнил про то, что у меня в коробке валяется установочный диск с Vista и на дне ноутбука наклеена блестящая бумажка с серийным номером. «А что это я должен платить Баллмеру в карман свои кровные, если я не пользуюсь его операционной системой?» — подумал я и написал в саппорт. Вот текст письма, которое я отправил (через сайт производителя):
Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft
Здравствуйте! Купил Joybook R56R21 и не согласен с EULA Microsoft Windows Vista, предустановленной на компьютере. Возможно ли вернуть назад установочный диск с Vista (входящий в комплектацию ноутбука) и вернуть сумму, потраченную на его преобретение?
Вендор, хоть я и не надеялся, всё же откликнулся:
Думаю этот вопрлос Вам надо решать с компанией Microsoft.
Данное соглашение актуально для всех ноутбуков с предустановленной ОС Vista.
Просим Вас сохранять историю переписки.
С Уважением
Служба Поддержки Клиентов BenQ
BenQ Russia
Но Microsoft Software License Terms же утверждает обратное! А что оно утверждает? Как ни странно, но лицензионное соглашение мне было сложно найти в Google. Всё же, после долгих поисков я процитировал кусок в ответном письме:
Ещё раз здравствуйте!
В MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS указывается следующая цитата:
By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft’s refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800) MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.
Как я понял, я должен обращаться именно к производителю, то есть к вам.
Я не принимаю MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS и хочу вернуть свои деньги. Меня интересует как раз порядок возврата ПО, которое я никогда не буду использовать, но заплатил за него свои деньги.
Прошу помочь разобраться.
На что получил ответ — что (кратко говоря) «всё же обращайтесь в Microsoft». Ну что же, Без общения с Microsoft не обойтись, накатал им письмо, на что получил ответ:
Добрый день!
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.
Согласно лицензионному соглашению на Windows Vista OEM версии (поставляемой вместе с компьютером) для < /SPAN>возврата ОС необходимо обращаться к сборщику систем Вашего ПК.
Эти условия лицензии являются соглашением между вами и
- изготовителем устройства, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством, или
- установщиком программного обеспечения, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством.
Пожалуйста, прочтите их. Условия лицензии в виде бумажного документа, которые могут сопровождать программное обеспечение, имеют преимущественную силу над любыми условиями лицензии на экране. Эти условия распространяются также на любые
- обновления,
- дополнения,
- службы Интернета и
- службы технической поддержки
корпорации Майкрософт для этого программного обеспечения, если эти компоненты не сопровождаются другими условиями. Если другие условия прилагаются, они имеют преимущественную силу. Если вы получаете обновления или дополнения прямо от корпорации Майкрософт, лицензию на эти компоненты предоставляет не изготовитель или установщик, а корпорация Майкрософт.
Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.
С уважением,
Гаврилова Юлия
Собственно говоря, это письмо я приложил к своему и снова послал в Benq, от которого долго ждал ответа. Думал, что даже они про меня забыли. Поэтому приходилось пересылать им письмо, чтобы напомнить о себе. И это одно из правил: если саппорт забыл про вас, то напоминайте о себе. Посылайте письма повторно, если они не ответили через неделю.
В конце концов, Benq Support уточнили процедуру возврата ОС (оказывается, я был первым в Benq, кто решил это сделать) и выдвинули требования:
- Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
- С даты продажи должно пройти не более 30 дней.
- Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.
- Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.
С учётом даты первого обращения в саппорт, они мне продлили срок возврата. Отсюда правило: чем раньше обратился в саппорт, тем лучше.
Хорошо, дело ближе двигалось к завершению, меня отправили в R Style Service для изъятия лицензии. Процедура изъятия прошла без особых проблем. Пришлось писать заявление, копию которого я любезно попросил оставить себе. Вот заявление:
Сняли копию накладной на ноутбук. Сам ноутбук пришлось оставить. Но, несмотря на то, что вернуть обещали через 2-3 дня, вернули мне его вечером в этот же день.
Выдали техническое заключение:
После этого я снова связался с поддержкой Benq и спосил о дальнейших действиях. Хотел настоять на денежном переводе/банковском чеке, но всё же пришлось нести ТЗ в фирму, у которой покупал ноутбук. Моей ошибкой было то, что, получая ТЗ, я забыл о золотом правиле: «роспись — подпись — и печать«. Вот третьего у меня, как раз, не было, и, получив разумный ответ от фирмы-продавца, что без печати сервиса это ТЗ не имеет силы, снова связался с Benq. Они извинились, и просили снова посетить R-Style Service, чтобы поставить печать. В принципе, печать мне поставили без проблем, после чего я уже имел документ:
Дальше была произведена долгая и нудная процедура возвращения денег — фирма-продавец должна была раскрутить через фирм-поставщиков всю цепочку следования ноутбука и добраться до вендора, который опять же через эти фирмы перечислил ей деньги.
Итог таков: деньги мне вернули ($ 73.90 по курсу ЦБ РФ), но сама процедура возврата заняла порядочно времени. Поэтому если вы хотите этого — то надо биться до конца. А Benq ещё раз доказал, что это Фирма с большой буквы и ценит своих клиентов, за что им большое человеческое спасибо! Огромное спасибо и продающей фирме «Аскод Сервис», которая помогла мне раскрутить цепочку возврата.
Re: ПОВТОР!!!!
>Вам скажут что не нравится — не покупайте, поищите продукт другого производителя с
) А если и разговаривают, есть и на это ответ.
Ну, в ситуации жесткой конкуренции, производители так не разговаривают
>мы продаем на таких условиях во всем мире и ради вас подстраиваться под российский ЗОПП не будем.
Выходя на Российский рынок, они обязаны вести свою деятельность в соответствии с Российским законодательством. А в нем запрещено обуславливать одну покупку другой.
Без темы.
Молодец. Надо уметь отстаивать свиои интересы и добиваться уважения своих прав. И если все будут поступать так жу, то фирмы, большие они или маленькие, будут считаться с покупателями и соблюдать ими же составленные условия.
молодец!
думаю бенку сама не догадывается как она классно попиарилась
Спасибо, за инфу. Сам решил проделать такой путь. Пока, отписался саппортам.
Будет интересно узнать о результатах.
По ходу дела буду отписываться. (ноут Lenovo Y510)
реально молоток!
Автору огромный респект!
Еще один шажок сделан, чтобы сделать Россию цивильной страной. К примеру, в Штатах это обычная процедура, хотя и не рекламируемая, при том что почти все ноуты так же продаются с предустановленной Виндой. Просто говоришь продавцу — снесите нахрен это гано, оно мне не нужно. При тебе же его сносят и вычитают стоимость лицензии из покупки. В Росии же пока это требует изрядных телодвижений, во многом благодаря быдло-дебилам, которые и так все схавают.
Сам собираюсь ноут преобресть, обязательно снесу эту гребаную Висту и потребую денег. No pasaran!
Что б не тратить время и нервы на все эти разбирательства нужно покупать ноутбуки/компьютеры там, где изначально в комплект поставки входит ОС FreeDos/Linux, а уже за отдельную плату тебе предлагают лицензионную ОС Windows с диском.
Re: ПОВТОР!!!!
Вы что, серьезно?!?!?
Быстро к врачу!
Re: ПОВТОР!!!!
>>100% населения покупает картошку и я не слышал протестов против засилия сего продукта.
Поверьте, если бы один вендор продавал 95% кортошки, вы бы слышали протесты.
Ну господа, ну нельзя же так, ну это ж элементарная логика.
И потом. Автору не нравится как ведет себя майкрософт. Ну и зачем так резко в штыки воспринимать его мнение? Лаетесь, как цепные псы, ей богу…
—
По теме:
Да, я тоже считаю, что это не нормально, что в магазине человек не может выбрать систему. Заметьте, технически это возможно. Назовите какой-нибудь массовый товар, при покупке которого так делалось.
Да, это действительно сложно, многим кажется практически невозможно — за винду вернуть деньги.
Погуглете «вернуть деньги за висту». «Новости Рунета — Россиянин вернул деньги за «Висту»». Вы считаете что такие заголовки — это нормально? Ну бред же. Ну подумайте.
Автору Респект, за что что имеет Своё Мнение, и Действует.
Re: А мне автор не понравился!
>Автор , зная что ноут идет с Виндой, СОГЛАСИЛСЯ завершить сделку, оплатив её, а потом задним числом стал устраивать скандал!
Что за люди, совершенно друг друга понимать разучились.
Вы забыли, что до того как купить ноут, автор ПЫТАЛСЯ НАЙТИ НОУТ БЕЗ ВИСТЫ И %#&^# НЕ НАШЕЛ!!! Понимаете? Что толку от знаний если выбора нет?
Пожалуйста, ответьте.
Re: А мне автор не понравился! — неконструктивно
>Из достаточно тривиальной задачи — вернуть себе деньги, Вы устроили целое действо!
Вы сами пробывали? Практически все продавцы (я таких не знаю, хотя искал, но вдруг есть?) отказывают продавать без Винды. Это попросту сложно, а значит не выгодно.
Если не верите (и правильно делаете), вот косвенное доказательство — наберите в гугле «вернуть деньги за висту».
«Новости Рунета — Россиянин вернул деньги за «Висту»», «Покупателю вернули деньги за Vista • Карелия Петрозаводск».
Вам не кажется, что если бы это было тривиальной задачей, такого бы не было.
Вот тут вы развели ветку целую, народ наезжает на автора, чёто лается, злится.
Я несколько топиков прочитал, либо предпосылки неверные (как у вас), либо с логикой не в порядке, либо.. фиг знает, страхи какие-то.
Ну вроде автор пытался отстоять свое право на выбор. Да еще и получилось. Ну круто же!
Че все злые то такие? Че у всех так сильно много свободы?
жаль конечно,что раньше не было подобной статьи, думаю что и еще кто-то подобным образом вернул деньки за ПО… а то б я тоже затеяла такое дело… тогда можно было бы и сравнить как отреагировали бы в самсунге)
аффтар выпей сцуко йаду!!!
не хочешь покупать ноут с виндой — не покупай, слава богу в продаже есть с линухом и ваще без оси. а так, за ржавые 75 баксов жопу рвал и моцк продавацам выеп на миллион.
Лечится перепрошивкой БИОСа.
Соси хуй Билли Гейтса, ёбаный гондон! Автор прав, я считаю.
я как бывший работник саппорта и действующий юрисконсульт выражаю Вам глубочайший респект и уважуху за грамотность и вообще я впечатлена
*clap*
http://www.securitylab.ru/news/368187.php
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1117248
Страсти на базе ХР.
Покупала ноутбук в сентябре прошлого года. НР. Без предустановленной операционки. В декабре покупала ноутбук родителям в другой фирме и в другом городе. В России. Тоже была возможность выбрать машину без предустановленной операционной системы. Кстати, в той же фирме ХР можно было установить по желанию за 2-4 тысячи рублей. Поддержка ХР осуществляется и долго еще будет осуществляться, очевидно, пока Microsoft не придумает что-либо более удачное, чем Vista. Так что, не ужас-ужас.
Re: Страсти на базе ХР.
тут не совсем гладко, какой процессор был на тех НР? Есть подозрение что C или в лучшем случаи старый core.
А вот найти приличный, увы, намного сложней. И уж точно не в ближайшем супермарките!
Re: Страсти на базе ХР.
Профессионально занимаюсь анимацией, поэтому ноутбук не в супермаркете покупала. Процессор AMD Turion 64 X2.
COVAX_ID: Опыт попытки купить ноут без Висты
В Хабаровске пытался объяснить, что Виста мне нафиг не нужна тогда как я пользуюсь Линхом.
На что продавцы:
1. продовать без оси отаказались.
2. на вопросы совместимости оборудвания с Линхом впадали в ступор.
3. предложили купить с вистой, с целью убить её и поставить всё что дуже угодно. :-/
Вывод:
пришлось отказаться от покупки.
Вывод гобальный:
Замкнутый круг:дело с мёртвой точки не сдвиниться пока не чухнутся вендоры(появится наклеечки линукс/xBSD compatable). А вендоры не чухнуться пока не будет спроса. А спроса не будет потому как все и так счастливы: продавцы от процента, вендор от спец.соглашения с мелкомягким, правительство довольно что отчитаеться о борьбе с пиратством перед евросоюзом и ещё хрен его знает кем. Один я не доволен.
Думаю, что нужно либо ФАС, либо на региональном уровне ТУПО издавать законы запрещающие продажу софта с железом.
…одного толко жаль:… что после DOS мне не попался Линух… столько времени можно было бы сэкономить на те же задачи…
Re: COVAX_ID: Опыт попытки купить ноут без Висты
Есть другие варианты:
- В чек на ноутбук включается стоимость.
- Обязать производителя предусмотреть процедуру возврата вплоть до лишения сертификата на розничную продажу.
Re: А мне автор не понравился!
Где он свару затеял? Глаза протри. Человек хочет вернуть деньги за то, чем он пользоваться не намерен. Он спокойно общается с поддержой, они для этого и нужны, рубаху на груди не рвет, делает все, что ему в этой поддержке говорят, и в конце концов добивается своего. Что в этом плохого? У меня ноут с Линуксом. Нахрена мне платить Дяде Биллу восемьдесят баксов? Все правильно он сделал. Он же не виноват, что для того чтобы отбить свои деньги, приходится заниматься всякой херней, вместо того, чтобы сразу, в момент покупки, отказаться от лицензии, отдать диск с Вистой продавцу,в его присутствии отодрать наклейку с номером и получить скидку на ноут в размере этих самых восьмидесяти баксов. А уж потом пусть сам продавец бодается с Микрософт насчет этого диска и этих восьмидесяти баксов. Почему это должна быть моя проблема, а не его?
Создал, блин, прецендент…
Тут кто-то писал, мол, «молодец, чувак, создал прецендент» — это-то больше всего убило! но, как говориться: ближе к телу:
. Поясняю: сам-то чувак реален до немогу, и пошел на это по причине влюбленности в другую ОС, ко всему прочему бесплатную и есссно к нему претензий нет. а вот прецендент он создал для наших безумных халявщиков, которые будут требовать деньги с магазинов за предустановленную ОС, потом покупать пиратскую копию в магазине (или брать у соседа Васи) и ставить ее на этот копьютер, а потом насиловать мозг сервису из-за проблем с ОС — думаете хорошо?!?! а вот нифига!… поясняю: сам работаю в сервисе компьютерной фирмы и имею возможность видеть что люди с ноутбуками обращаются в сервис, в связи с проблемами ОС, в основном, в случае если ОС была соседом (мега умным чуваком) переустановлена на другую (ХР) причем какую-нить сборку, коих сейчас так много в магазинах торгующих пиратскими дисками, ну и в инете — куда ж без него… легитимность ОС есссно при этом оставляет желать лучшего. и люди очень недовольны когда их посылают за решением проблем к тому челу, который и ставил им ОС.
.
Чувак, конечно же молодец, живи мы где-нить в америкосии… но у нас в стране он создал плохой прецендент
Я сам, на деле не против, еслиб у нас с законом было бы все по толковому и частные лица за использование пиратского программного обеспечения преследовались бы по закону — тогда они бы отказывались от предустановленной ОС только из-за того же из-за чего и наш автор отказался. но этого нет! и походу не будет… во всяком случае преследования.
В конечном итоге народу-то наверное будет лучше, потому что они станут экономить по 70 баков. но им станет хуже потому что все их проблемы с ОС будут решать они сами, а не сервис… а вот здесь наступает небольшой АНУС, потому что люди этого делать не умеют
Автор, на деле молодец — добился своего, причем обоснованно… а вот то что на данный момент ФАС занялся всей этой катавасией — плохо. и на деле, боюсь что у людей добавится проблем из-за этого, хотя по началу они будут думать что «обманули кондуктора»…
нифига! это вы приехали в автосервис, увидели на ценнике надпись что надувают инертным газом и стоит это стока-то, потом вам надули ваши покрышки, а когда попросили денег вы демонстративно выпускаете этот газ из покрышек и говорите что нафиг вам этот инертный газ — вокруг полно бесплатного воздуха и пытаетесь заплатить меньше денег, говоря продавцам что у вас есть замечательный копрессор который обычным воздухом надует…
Аговорят что пользователей Линукса и ему подобных все
Почитал несколько страниц и возник вопрос: все ли кто сказал что автор молодчик и спасибо ему за науку — буду делать так же, так вот все ли они Линуксоиды (и иже с ними)?? больше чем уверен что как минимум половина хочет просто пиратскую ыинду поставить и порадоваться сэкономленным 70 баксам… скучно, девушки…
Re: Создал, блин, прецендент…
>Прецендент он создал для наших безумных халявщиков, которые будут требовать деньги с магазинов за предустановленную ОС, потом покупать пиратскую копию в магазине (или брать у соседа Васи) и ставить ее на этот копьютер, а потом насиловать мозг сервису из-за проблем с ОС.
А что, думаете, лучше, чтобы у них диск с вендой новой на полочке пылился? Конкретный пример: человек купил комп, просил поставить ему XP. Ему сказали, что XP нет, продаём только с Vista. Купил с Vista: играть в игры невозможно, хотя железо топовое. Снёс лицензионную висту, поставил себе пиратскую XP. А виста теперь пылится на полочке. Зато корпорации Microsoft перепало, и объём продаж в своей статистике они подняли.
Re: Создал, блин, прецендент…
во первых: ну кто вам такую глупость сказал?? почти год у меня стояла виста (проставил сразу после выхода первого сервис пака) — нисколько не чувствовал себя ущербным. ребенок играл во всевозможные игры — никаких проблем! правда использую только лицензию (и игры и ос) — поэтому не словил никаких проблем с эмуляторами и прочим «глючным» под вистой ПО…
во вторых: считаете пиратство нормальным делом, и более того считаете что так надо делать? — дела…
какие-то интересные у вас примеры… не ожидал…
Re: Создал, блин, прецендент…
не на полочке, а в компьютере — все чудесно работает… а то что у нас народ в компьютерном плане безграмотный — это проблема в первую очередь народа…
Re: Создал, блин, прецендент…
Как я вижу, вы не поняли примера.
Человек поставил пиратскую XP только потому, что не было лицензионной. И, мало того, лицензионная XP нигде не продавалась. Но зато ему спокойно втюхали висту.
В этом случае он на 100% прав: не нужно ему это ПО, а выкручиваться пришлось своими силами. Как именно — это уже дело его совести.
Re: Создал, блин, прецендент…
ХР до сих пор продается… «втюхали» по той простой причине что она входит в комплект (если в комплект автомобиля входят литые диски — попробуйте купить машину за минусом их стоимости?)… и все это напоминает историю 6-8 летней давности когда появилась ХР — все хотели 98ю винду… так что не думаю что он на 100% прав. если судить вашими «правдами» то нафига нам машины если телеги и меньше ломаются и проще в устройстве, да и долговечнее… кстати и лошадь прокормить проще чем машину
Re: Создал, блин, прецендент…
Прошу не путать материальные вещи с нематериальными.
Re: Создал, блин, прецендент…
ого… это, типа, коробочка с диском — не материальна?? — толково придумано… (на который, к слову, надо записать образ восстановительный к ноуту с ОС… пишу это предвидя вопрос о том что с ноутами счас не модно распространять диски).
Вобщем не думаю что до кого-то смог достучаться… высказал свое мнение, считаю даже что обосновал его, но видно не судьба. спор пошел уже глупый, так что пока
!
Re: Создал, блин, прецендент…
>ого… это, типа, коробочка с диском — не материальна??
)
Вы в коробочке работаете что ли?? Речь идет о ПО — о последовательности байтиков. Еще буклетики вспомните
>пишу это предвидя вопрос о том что с ноутами счас не модно распространять диски
С ноутом поставляется диск с инсталляхой Висты??
Re: Создал, блин, прецендент…
>по той простой причине что она входит в комплект (если в комплект автомобиля входят литые диски — попробуйте купить машину за минусом их стоимости?)
А если Вы покупаете музыкальный центр и Вам в нагрузку продают еще и диск — Киркорова к примеру?? Ибо входит в комплект. А без диска ведь музыкальный центр играть не будет
) И плевать что Вы не слушаете Киркорова, что Вы купили кучу дисков своих любимых исполнителей, и Киркоров не нужен Вам даже бесплатно — продается как комплект, т.к. производители с Киркоровым договорились 
) У них свои интересы, а отнюдь не Ваши. Об том и речь.
Re: Создал, блин, прецендент…
>и все это напоминает историю 6-8 летней давности когда появилась ХР — все хотели 98ю винду…
Речь о том, что должна быть свобода выбора — для тех, кто желает ею воспользоваться. Для тех кто не хочет — ничего не меняется. Сейчас производители в сговоре с МС обманывают покупателя, представляя ОС как неотъемлемый компонент компьютера и как единый неделимый комплект.
Re: Создал, блин, прецендент…
>ко всему прочему бесплатную и есссно к нему претензий нет.
Курить философию СПО до просветления… Линух настолько же бесплатен,как и пиратская Винда, с единственным отличием — Вы ничего ни у кого не воруете. Все стоит денег. В случае Линуха Вы можете купить поддержку у производителя дистра. Или заплатить специалисту. Или самостоятельно — бесплатно в деньгах, но заплатив собственным временем.
>а потом насиловать мозг сервису из-за проблем с ОС
Решение отказа от предустановленной Винды — решение осознанное, с принятием ответственности за возможные последствия и трудности. Если человеком двигало стремление к халяве — ССЗБ.
Сервис разве решает проблемы с софтом и проблемы альтернативных ОС?? Сервис может брать деньги дополнительно с таких халявщиков — за решение проблем, которые у них решить кишка тонка.
>потому что все их проблемы с ОС будут решать они сами, а не сервис… а вот здесь наступает небольшой АНУС, потому что люди этого делать не умеют
.
Те кто умеет решать проблемы сами — будут решать сами. Те кто не умеет — платят специалистам, умеющим это делать. Так было, есть и будет. Нет повода для волнений.
Re: Создал, блин, прецендент…
с ноутом поставляется программа, котораяы при первом запуске (да и потом вручную) спредлагает записать диски для восстановления системы. с помощью которых потом легко восстановить ОС до заводсткого состояния — мануалы надо читать!
Re: Создал, блин, прецендент…
хороший пример!!! что-то я не слышал даже и в принципе чтоб кто-нить таокй диск пытался вернуть — непоняяааатно…
Re: Создал, блин, прецендент…
это и есть неотьемлимая часть! потому что без ОС комп всего лишь груда железяк! а свободы счас — до жопы!: продаются в том числе ноуты и с FreeDOS и c различными Linux… так что не6 надо ля-ля.
Более того, када люди, думая сэкономить, покупают ноут подобный тем о которых выше писал — они потом вынуждены покупать ОЕМ того же ХР или Висты. Потому как, оказывается, без ОС (либо без более-менее им известного Виндовоза) ноут не работает!! — интересно, правда??
Давайте, таки, господа, начнем думать и о тех людях, которые ничего в этом не понимают.
Re: Создал, блин, прецендент…
Вы, уважаемый, по всему выходит, не работали в сервисе, и не видели людей которые приходят с компом и говорят: «дайте денег назад — оно не работает (с)», а на деле вся трабла в засилии вирусов и гривых руках! но люди, к сожалению, этого нифига не понимают: «я купил вещь и она должна работать (с)». и когда у людей лицензионная винда — счастье у них настает и совершенно бесплатно! а вот када им ставил сосед вася — идеут лесом (к соседу васе), потому как невалидным ПО мы не занимаемся!
Осознанных решений в нашей стране нет, если на горизонте маячит ХАЛЯВА! Вы не русский??! «Нашему человеку нельзя давать палец — ему надо давать либо всю руку, либо ничего! (с)»
а по поводу вашего последнего абзаца: вы сейчас стоите за то, чтоб проблем у людей стало больше! скромнее надо быть, и не строить из себя самого умного.
Re: Создал, блин, прецендент…
>Курить философию СПО до просветления… Линух настолько же бесплатен,как и пиратская Винда.
Интересно, часто курите?
И ОООЧЕНЬ интересный вопрос: у автора прецендента его Линюх-то лицензионный?? (то бишь графический интерфейс и прочая солянка)
Re: Создал, блин, прецендент…
>с ноутом поставляется программа, котораяы при первом запуске (да и потом вручную) спредлагает записать диски для восстановления системы.
Это Вы к чему?? Вообще-то Вам про:
)
«Прошу не путать материальные вещи с нематериальными.»
ответили в ответ на:
«ХР до сих пор продается… «втюхали» по той простой причине что она входит в комплект (если в комплект автомобиля входят литые диски — попробуйте купить машину за минусом их стоимости?)…»
A Вы в ответ про:
«это, типа, коробочка с диском — не материальна??»
Продолжая Ваш ход диалога, покупателю предлагается после покупки изготовить запасные диски??
>с помощью которых потом легко восстановить ОС до заводсткого состояния — мануалы надо читать!
Прекрасно. Но речь шла не о предусмотрительности разработчика ОС, а о возможности беспрепятственного отказа в пользу альтернативных ОС. Если внимательно перечитаете пост и комменты к нему — увидите, что речь именно об этом.
Re: Создал, блин, прецендент…
>что-то я не слышал даже и в принципе чтоб кто-нить таокй диск пытался вернуть — непоняяааатно…
Вообще-то это была аналогия. Просто более корректная для данного случая, чем Ваша. Не знаю, честно говоря, практикуют ли производители музцентров совместную продажу дисков… Но если практикуют, то и за такой диск тоже можно требовать вертать деньги — это тоже «товар в нагрузку».
Re: Создал, блин, прецендент…
А что, может быть нелицензионный? O_o. Батенька, вот тут вы попались, бодрый защитник Майкрософта. Советую вам подучить матчасть и больше такого не писать, а то засмеют в соответствующих кругах.
На ваши все мысленные излияния отвечаю:
1. Конкретная ОС не является неотъемлимой частью компьютера. В то время, как производители обманывают потребителя, заявляя, что именно Windows Vista (C)(R)(TM) является неотъемлемой частью компьютера. Почувствуйте разницу между этими двумя тезисами.
2. То, что сейчас ноуты продаются и с FreeDOS, и с Linux, я знаю. Только вот объём продаж таких ноутов составляет где-то 1-5% от всех остальных (с вендой). Вот попробуйте найти ноут согласно жёстким требованиям к аппаратной конфигурации и купить не-с-виндой, где-нибудь в восточных регионах России. Вот тогда и поговорим.
3. В сервисе мы не работали, но идиотов и помимо сервиса в мире полно. Поэтому, наезды неведующих — это не аргумент.
4. Ссылаясь на стереотипы, вы хотите сказать, что ни один русский человек не способен принимать осознанных решений. Сами же себя оскорбляете (если русский).
5. Мы не выступаем за то, чтобы проблем у людей было больше. Те, кого всё устраивает, пусть покупают и пользуются как раньше. Многие даже не задумываются о том, что купили вообще (в плане аппаратной конфигурации).
6. Насчёт программы, которая позволяет записать диски для восстановления системы. Нам такая программа не нужна. Нужна программа, которая позволяет записать диски для установки системы. Потому что мало ли что с винчестером случится (файловая система там полетит или скрытый раздел с вендой попортится), всё, капутт. А то, что вендоры сейчас откусывают порядочный кусок дискового пространства на скрытый раздел — вообще беспредел, так как полезная ёмкость винчестера становится меньше, чем заявлено в характеристиках.
Re: Создал, блин, прецендент…
Небольшое упражнение на отъемлемость: возьмите ноут, снесите предустановленную ОСь, поставьте другую. Работает или «груда железа»?? Сносим ее, ставим прежнюю.Работает или «груда железа»??
) И замените на другую — если получится.
А теперь выковыряйте из ноута видюху к примеру — если сможете
Доп. материал: тут.
>продаются в том числе ноуты и с FreeDOS и c различными Linux… так что не6 надо ля-ля.
Для каждой продаваемой модели есть возможность выбора ОС?? Ноуты sadko и sfstudio продаются где-то с предустановленным линухом или без ОС?? Не надо ляля.
>Более того, када люди, думая сэкономить, покупают ноут подобный тем о которых выше писал — они потом вынуждены покупать ОЕМ того же ХР или Висты.
Они по-любому его покупают. Речь о том, чтоб была возможность _при_желании_ не покупать их вместе.
>Потому как, оказывается, без ОС (либо без более-менее им известного Виндовоза) ноут не работает!!
Как именно не работает?? Не заводится блок питания, или не появляется виндовозное лого с бегунком, или «нету кнопки ПУСК», или «не могу почту принять», или… ??
Вы сотрудник СЦ, насколько я понял?? Я тоже работаю, в принципе, с клиентами. Фраза «компьютер не работает!!» говорит о многом. В частности об уровне знаний юзера и о том, что данная фраза подразумевает длительные беседы, в результате которых юзер может осознать, что вопрос вне сферы Ваших функций, или причина в неправильных действиях самого юзера, или в недостаточных знаниях, или… Много вариантов.
>Давайте, таки, господа, начнем думать и о тех людях, которые ничего в этом не понимают.
А вот обязать производителя (письменно) и продавца (устно) предупреждать, что нет гарантии беспроблемной эксплуатации с ОС, отличной от предустановленной — имеет смысл. Чтоб падкие на халяву чайники не смогли упрекнуть кого-либо, что их не предупредили.
Отказ от предустановленной ОС — это опциональное, осознанное действие, требующее наличия определенных технических знаний и понимания последствий.
Re: Создал, блин, прецендент…
>не работали в сервисе
Работаю с людьми — знаю, видел, ругался %-))
>и говорят: «дайте денег назад — оно не работает (с)»
)
Ну мало ли чего говорят (ц). Пусть логически и технически обоснуют, что вопрос к Вам
>а на деле вся трабла в засилии вирусов и гривых руках!
Ну так эти траблы его настигнут и в случае предустановленной венды, лицензионной итп.
>а вот када им ставил сосед вася — идеут лесом (к соседу васе), потому как невалидным ПО мы не занимаемся!
Все правильно.
>Осознанных решений в нашей стране нет, если на горизонте маячит ХАЛЯВА!
)
Никогда не жалел глупых людей, особенно тех из них, которые пытаются схитрить
Халявой здесь совсем не маячит.
>Вы не русский??!
А почему Вы спрашиваете??
>а по поводу вашего последнего абзаца: вы сейчас стоите за то, чтоб проблем у людей стало больше!
)
Проблемы — в головах!! Если человек думает не головой, то он и проблем себе на это место зарабатывает. Если человек в чем-то не разбирается — он консультируется со специалистом, привлекает его к решению своих проблем. Соотв., и платит за это. Проф. навыки — это услуга — товар, которым человек либо уже обладает (и тогда никому не платит, а решает свои проблемы сам), либо не обладает (тогда он покупает ее у специалиста). Это нормальные отношения, не понял что Вас возмутило. Если Вы не электронщик и у Вас сломался телевизор — Вы ж мастера вызываете?? И потом ему платите за ремонт?? Это возмутительно разве??
>А вообще, конечно, да — очень жаль, что сейчас практически не найти компьютера без предустановленной системы.
Потому что такой закон в России. Компьютер без ОС нельзя продавать. Так как это просто груда «железа».
http://ivanovo.fas.gov.ru/news.php?id=26