Статьи по меткам ‘vista’

Прогресс, однако

Март 26th, 2009

Мы побеждаем?

http://fas.gov.ru/article/a_22996.shtml

Цитата:
Глава Acer в СНГ Глеб Мишин говорит, что если ФАС вынесет предписание о возврате денег, то его придется выполнять. «Но на самом деле это никому не нужно. К нам никто не обращается с просьбами о возврате денег. Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт»,- полагает господин Мишин.
Надо бы сказать Мишину, чтобы врал поменьше. Здесь он наврал дважды:
1. Никто не обращается с просьбами о возврате денег. А вот эта статистика обращений говорит о том, что компания Acer аж на втором месте.
2. Ноутбуки без операционной системы будут покупать только те, кто привык покупать нелицензионный софт — вообще наглое враньё. Это Linux-то нелицензионный? Господин Мишин, похоже, кроме венды ничего не видел.

Так что, как я понял, в случае чего у компании Acer есть уже на кого свалить все грехи :) .

Развеяние мифов.

Март 13th, 2009

Как один из участников движения ("Остановим OEM-беззаконие!") я заинтересован во мнении общественности по возникшей ситуации.

В общем, наша история обросла кучей самых различных пёстрых мифов, некоторые из которых я и решил развеять. Когда читаешь обсуждение подобной темы, создаётся такое ощущение, что набегает толпа некомпетентных в соответствующих вопросах людей, которые считают себя всезнайками. Обидно.
Далее буду просто приводить цитаты по разным тематикам (возможно, отредактированные) и комментировать их.

Многабукав…

ЦеСТ начал действовать!

Март 12th, 2009
PC Week/RE
Открыть материалЦеСТ наносит ответный удар
После описания сложностей с возвратом OEM-версий программного обеспечения, которое поставляется вместе с новыми …
Открыть материал

Убедительная просьба!

Март 8th, 2009

Если у кого-то есть руководство пользователя по OEM Windows Vista!
На оборотной стороне руководства есть важные надписи относительно COA (Certificate of Authority). Если есть возможность отсканировать эту страницу, просьба это сделать и каким-нибудь образом передать скан мне.

Это очень поможет подготовке документов, которые будут отправлены в ФАС.

Остановим OEM-беззаконие!

Февраль 24th, 2009

Мы обращаемся ко всем, кто недоволен OEM!

В марте 2008 г. на форуме Центра свободных технологий (ЦеСТ) началось обсуждение проблемы навязывания OEM-программ при покупке вычислительной техники. Как известно, купить сегодня персональный компьютер желаемой конфигурации без предустановленной операционной системы (ОС) возможно далеко не всегда. Поскольку именно корпорация Microsoft занимает доминирующее положение на рынке ОС для IBM-совместимых ПК, большая их часть продаётся с уже предустановленной ОС Microsoft Windows Vista независимо от того, нужна она покупателю или нет.

Проведённый недавно опрос в Компьютерре-ONLINE показал, что 87% пользователей ситуация с навязыванием OEM-лицензией не устраивает. Мы выступаем как общественная организация от лица заинтересованных граждан Российской Федерации, обращающихся к нам за помощью. Несомненно, есть люди, которых напротив, устраивает такая «забота» производителей, и от наших инициатив их интересы никак не пострадают. Мы просто хотим добиться свободы выбора ОС и реализации законного права большинства потребителей.

Чтобы отстоять свою позицию, ЦеСТу необходима поддержка в виде свидетельств от граждан, неравнодушных к проблеме предустановленного ПО. Мы объявляем о начале бессрочной всероссийской акции «Остановим OEM-беззаконие!». Мы просим всех, кто возражает против навязывания OEM-программ высказать своё мнение, заполнив специальную форму на нашем сайте, тем самым сообщив информацию о конкретных нарушениях за последние 15 лет. Конфиденциальность всех предоставленных персональных данных мы гарантируем. Полный доступ к предоставленной нам информации будет обеспечен только для компетентных органов, способных изменить сложившуюся ситуацию.

Мы призываем юристов и правозащитные организации, готовых нас поддержать, присоединиться к этой акции!

Подробнее об акции:

http://www.centercest.ru/archive/2009/02241.return.vista/

И ещё о доске позора.

Февраль 17th, 2009

На днях мне в ЖЖ добавили комментарий, ещё более подтверждающий, что Samsung должны быть на доске позора.

Цитирую (как было в оригинале)

Samsung ответил на просьбу вернуть деньги за Windows Vista следующим образом:

Данное программное обеспечение является комплектующим указанной модели ноутбука. В соответствии со ст.478 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар, соответствующий условиям договора купли-продажи о комплектности. Договором розничной купли-продажи предусмотрено, что данная модель ноутбука продается в комплекте с программным обеспечением EULA Microsoft Windows Vista. Приобретая данный ноутбук, Вы выразили свое согласие на заключение договора розничной купли-продажи ноутбука в комплекте с указанным программным обеспечением. Таким образом, передавая Вам товар в полной комплектации, торгующая организация (продавец) выполнила свою обязанность, предусмотренную договором и законом. Право на свободный выбор товара гарантирован Законом РФ ЋО защите прав потребителейЛ и Гражданским кодексом РФ. Согласно п. 1 ст.10 Закона РФ ЋО защите прав потребителейЛ изготовитель (продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора. С целью соблюдения данного положения закона РФ ЋО защите прав потребителей, компания-изготовитель доводит по потребителя информацию о комплектности
товара, в том числе о комплектовании приобретенной Вами модели ноутбука программным обеспечением версии Microsoft Windows Vista. Из содержания Вашего письма следует, что Вы самостоятельно и добровольно выбрали место приобретение ноутбука (продавца), модель ноутбука, комплектность ноутбука. Таким образом, до Вас была доведена полная и достоверная информация о комплектности товара и, соответственно, было обеспечено право на свободный выбор товара.

К сожалению, автор неизвестен. Если автор узнал свой комментарий, просьба отозваться и связаться со мной!

Теперь просто отжиг от фирмы Acer, который, наверное, ещё долго можно будет вспоминать (источник тут):
Добрый день! Предустановленная операционная система устанавливается в ноутбуки исключительно в рекламных целях на безвозмездной для покупателя основе. Именно поэтому при продаже товара договор купли-продажи (чек) оформляется только на сам ноутбук. Предустановленная ОС не подлежит продаже, а значит не производится и ее возврат!

О нас снова вспомнили»

Октябрь 15th, 2008
PC Week/RE
Открыть материалБезальтернативная ОС
Побывав недавно в пресс-клубе компании Microsoft, я долго слушал об особенностях новой Windows Vista, о ее …
Открыть материал

Большая и полезная сводка информации по возврату лицензионного ПО Microsoft OEM Windows Vista.

Покупатель vs Fujitsu-Siemens

Октябрь 2nd, 2008

Надеюсь, мой опыт с возвращением ПО Benq не прошёл даром, так как появился новый случай попытки возврата OEM Vista. На этот раз речь идёт о возврате ПО фирме Fujitsu-Siemens. Очень ждём и надеемся, что всё же фирма встанет на путь истинный и решит вернуть деньги.

А вот, собственно, и запись по теме:

http://sfstudio.livejournal.com/4624.html

В продолжение темы об OEM Vista…

Август 1st, 2008

Собственно, откуда всё пошло.
Надо сказать, что ни один из комментариев в ЖЖ не остался незамеченным мною. Кто-то ругал меня, кто-то поддерживал. Но не в этом суть. Суть в том, что я заметил очень интересную ветку в обсуждениях, а именно — это связь с саппортом различных производителей с целью выяснения, занимается ли тот или иной производитель ноутбуков возвратом средств за неиспользуемую ОС.

На данный момент мне удалось собрать пять ответов из саппорта, и все они оказались отрицательными. Если есть ещё ответы — пожалуйста, добавляйте их в комментарии, они не пройдут незамеченными. Думаю, что «доска позора» пополнится быстро, а про бренды, которые находятся на этой доске, можно смело утверждать, что они занимаются мошенничеством в особо крупных размерах, навязывая одну определённую ветку операционных систем, и закрывая глаза на пользователей, которые не хотят пользоваться этими ОС. При этом, те же самые производители не создают альтернатив.
Пока я составил доску позора из четырёх брендов и добавил свои комментарии + высказывания пользователей сети, которые, на мой взгляд, подходят к теме.

Итак, доска позора (с комментариями):

Знаменитый бренд Toshiba ответил так:

Здравствуйте!

Спасибо за Ваш E-mail по поводу возможности возврата программного обеспечения Microsoft Windows.
Мы вынуждены сообщить Вам, что возврат программного обеспечения отдельно от компьютера невозможен. Данное положение согласовано с
нашими партнерами на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения. Московское представительство Toshiba Europe GmbH, как
член группы Toshiba, следует в данном вопросе глобальной политике фирмы.
В случае существования у Вас нареканий по поводу качества проданных Вам продуктов, просим Вас вернуть компьютер вместе с программным
обеспечением продавцу или обменять приобретенный Вами продукт, в соответствии с законодательством РФ о защите прав потребителей.

С уважением,
Информационный центр Toshiba.

 То есть, куда ни крути, а у Toshiba схема отработана, она готова кинуть любого пользователя, несмотря ни на лицензионное соглашение Microsoft, ни на законы, действующие в конкретной стране. Ей просто на всё это наплевать. Пользователь — тупое быдло, пусть хавает то, что дают. Если не хочет хавать — пусть идёт куда подальше, поищет ноут получше. И с комментариями пользователей я согласен абсолютно.

 Суд? «на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения» — это значит, что для таких как Бурунди, Эфиопия, Гамбия, Зимбабве, и прочих, можно устраивать лохотрон по полной.

   Они отмазались от нарушения закона о правах потребителей в части «качества продукции», но закон-то они нарушают, обуславливая покупку одного товара, который всех устраивает (ноутбука) — покупкой другого — Windows, который не устраивает многих. Суд (пусть даже Верховный, если до него дойдет) скорее всего признает приоритет национального законодательства перед «глобальной политикой» иностранной компании.

Не менее знаменитый и, на мой взгляд, самый распространённый бренд — Acer
Вот такой ответ можно получить от них (спасибо Roman.Khimov):
Добрый день За рубежом, например, можно встретить ноутбуки ACER с Linux. Но Россия — отдельный регион. И возврат ОС, как и поставка ноутбуков без ОС пока тут осуществить не представляется возможным.
Best Regards,
Pavel Vasilenko

   Получается, во всём мире схема работает, а вот Россия им чем-то не угодила. У нас какие-то особенности? Или это причина того, что в Россию не поступают ноутбуки Acer с Linux на борту (по невыясненным обстоятельствам)? Лично я не вижу разницы между поставкой ноутбуков с Linux и с Windows на борту. Может, что-то упустил, поясните.

Roman.Khimov Как говорится, на том спасибо. По крайней мере, ответили быстро. Но ноутбука Acer я уж точно не куплю, более того, никому не советую.

 ОС для PC — отдельным чеком с возможностью отказа (для MS — антимонопольные/антидемпинговые ограничения — цена не меньше, чем публичная оферта от компании для всех производителей). Здесь можно ограничить область применения для техники с  экраном меньшим 10″ и без HDD (сделать только в виде рекомендации) или в случаи предложение нескольких вариантов ОС для их продукта.

Теперь что касается всеми хвалимого бренда ASUS
Пользователь Roman.Khimov написал в саппорт, и получил ответ:

Здравствуйте, Роман!

Спасибо за выбор продукции ASUS.

Приобретая данный ноутбук Вы согласились с комплектацией продукта, частью которой является OEM версия операционной системы. Сервисная политика ASUS не предусматривает возврата денег за компоненты приобретенных продуктов, необходимость в которых у пользователя отпала после приобретения продукта.

  Ещё у меня есть подозрение, что микрасофтовская еула — филькина грамота, потому как:
«Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора». — п. 2 ст. 1235 ГК РФ.
В Кодексе я не нашёл места, где «предусмотрено иное». Если его действительно нет, то получается, что бабки люди платят за воздух (ну, это если забыть, что покупка лицензии сама по себе от покупки воздуха особо не отличается): лицензионный договор с ними не заключают, и права использовать венду они не имеют.

 Ну продайте мне такой же ноутбук, но без ОС!

Новый игрок на рынке — и снова облом: Fujitsu-Siemens
В саппорт этой фирмы писали аж два пользователя. Вот ответ получил пользователь ЖЖ

  :
При покупке Вами ноутбука Fujitsu Siemens Computers AMILO Xi 2550 продавец доводит до Вас информацию о компьютере и установленном на нем программном обеспечении. Следовательно, приобретая компьютер и оплачивая его, Вы полностью соглашаетесь с тем, что покупаете, в том числе с тем, что на приобретаемом Вами компьютере установлена какая-либо программа. Таким образом, в виду отсутствия законных оснований наша Компания не может удовлетворить Ваши требования по возврату денег и замене операционной системы.

Roman.Khimov получил такой ответ-отписку:
Добрый день, Роман.
 
Если Вы не хотите использовать ОС, поставляемую в комплекте с ноутбуком, и Вы еще не приняли условия ее лицензионного соглашения, то единственным вариантом возврата уплаченных денег будет возврат всего комплекта в магазин. К сожалению, других вариантов не предусмотрено, т.к. ОС является неотъемлемой частью комплектации Вашего ноутбука.

С уважением,
Igor Nefedov
Service Partners Manager
PRS

  Стыд и позор, Fujitsu-Siemens! :(

  А не пиратство ли — навязывать вместе с компьютером ненужный софт? И, заметьте, с «пиратов» корпорации требуют выплат по цене коробочных версий, с учетом всевозможных дополнительных статей ущерба. А сами выплачивают по минимуму — без учета моральных издержек пострадавшего пользователя, без учета потраченного им времени и нервов на возвращение своих денег.

Вместо заключения.
Вот и думаешь после всего этого, что в свободной стране ты не являешься свободным человеком. Сам того не ведая, ты подставляешь карман ворам и жуликам, которые, пользуясь своим авторитетом, имеют все средства оправдания, находят различные лазейки, лишь бы обмануть вас и оказаться невиновными. И законы им, оказывается, не писаны, и выбор пользователя не волнует. Из этого можно сделать вывод, чем фирма, имеющая большую долю рынка, отличается от фирмы, которая пытается бороться за рынок. Вторая фирма действует по принципу «держи то, что тебе нужно, дружище, только обращайся в будущем к нам», первая же — «бери то, что даём, и помалкивай себе тихонечко, ты должен быть этим доволен»!

P.S.
Большое спасибо людям, поддержавшим меня. А также конкретным пользователям, которые, хоть и невольно, но поучаствовали в обсуждении обозначенной проблемы в данном топике:
Roman.Khimov,

,

,

,

 ,

,

, Anonymous (написавший в Toshiba).

А я уезжаю в отпуск, но тема остаётся раскрытой, поэтому жду комментарии, предложения и отзывы. Материал ещё придётся не раз систематизировать.


Хватит «хавать то, что дают»!

Июль 28th, 2008

Монополизм Microsoft и упёртость некоторых фирм на конкретную платформу — Windows — не дают людям право свободного выбора. Мало того, наши рынки сейчас заполнены кучей noname-железа, которое не работает под альтернативными ОС.

Некоторые конструктивные идеи по поводу того, как отнять у монополии прибыль, избавиться от noname-железа и уравнять права и свободы фирм и граждан, изложил господин

http://zzfi.livejournal.com/2408.htm