Статьи по меткам ‘windows’

FAIL

Июль 8th, 2009

Статья:
хttp://stoplinux.org.ru/category/project/FAQ_why_Linux_suks.html
(UPD: на говнище прямых ссылок не даём)

Рецензия:
Читать рецензию

Антипропаганда.

Апрель 11th, 2009

Уболтали все-таки. А ведь говорил когда-то один умный человек насчет чтения газет — не приведет это к добру. Не послушался. Стало быть — сам и виноват.

В-общем, прочитав в известном и весьма популярном журнала «Компьютерра» две статьи из серии «Один на один с…» (Один на один с Ubuntu и Один на один с Mandriva) я, представьте себе, проникся. Подумал, что ж это за ОС Windows, если ее поклонники воротят нос от дистрибутивов Ubuntu и Mandriva? Наверное, что-то безумно феерическое и чрезвычайно дружелюбное. И решился. Выложил две с половиной тысячи рублей за специальную версию этой системы именно для домашнего пользователя.

Продолжение:
http://citkit.ru/articles/1300/

О нас снова вспомнили»

Октябрь 15th, 2008
PC Week/RE
Открыть материалБезальтернативная ОС
Побывав недавно в пресс-клубе компании Microsoft, я долго слушал об особенностях новой Windows Vista, о ее …
Открыть материал

Большая и полезная сводка информации по возврату лицензионного ПО Microsoft OEM Windows Vista.

А схема-то действует!

Сентябрь 10th, 2008

http://www.info-foss.ru/news/2008/09/01/603

Человек по моей схеме действовал :) . Вернее так же, как я. А, ведь, были люди, которые пытались меня лицом в жидкое ткнуть, объяснить, что я склочник и нищеброд.

Хорошо, что Lenovo согласилась. Нормальный вендор должен уметь вовращать деньги.

В продолжение темы об OEM Vista…

Август 1st, 2008

Собственно, откуда всё пошло.
Надо сказать, что ни один из комментариев в ЖЖ не остался незамеченным мною. Кто-то ругал меня, кто-то поддерживал. Но не в этом суть. Суть в том, что я заметил очень интересную ветку в обсуждениях, а именно — это связь с саппортом различных производителей с целью выяснения, занимается ли тот или иной производитель ноутбуков возвратом средств за неиспользуемую ОС.

На данный момент мне удалось собрать пять ответов из саппорта, и все они оказались отрицательными. Если есть ещё ответы — пожалуйста, добавляйте их в комментарии, они не пройдут незамеченными. Думаю, что «доска позора» пополнится быстро, а про бренды, которые находятся на этой доске, можно смело утверждать, что они занимаются мошенничеством в особо крупных размерах, навязывая одну определённую ветку операционных систем, и закрывая глаза на пользователей, которые не хотят пользоваться этими ОС. При этом, те же самые производители не создают альтернатив.
Пока я составил доску позора из четырёх брендов и добавил свои комментарии + высказывания пользователей сети, которые, на мой взгляд, подходят к теме.

Итак, доска позора (с комментариями):

Знаменитый бренд Toshiba ответил так:

Здравствуйте!

Спасибо за Ваш E-mail по поводу возможности возврата программного обеспечения Microsoft Windows.
Мы вынуждены сообщить Вам, что возврат программного обеспечения отдельно от компьютера невозможен. Данное положение согласовано с
нашими партнерами на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения. Московское представительство Toshiba Europe GmbH, как
член группы Toshiba, следует в данном вопросе глобальной политике фирмы.
В случае существования у Вас нареканий по поводу качества проданных Вам продуктов, просим Вас вернуть компьютер вместе с программным
обеспечением продавцу или обменять приобретенный Вами продукт, в соответствии с законодательством РФ о защите прав потребителей.

С уважением,
Информационный центр Toshiba.

 То есть, куда ни крути, а у Toshiba схема отработана, она готова кинуть любого пользователя, несмотря ни на лицензионное соглашение Microsoft, ни на законы, действующие в конкретной стране. Ей просто на всё это наплевать. Пользователь — тупое быдло, пусть хавает то, что дают. Если не хочет хавать — пусть идёт куда подальше, поищет ноут получше. И с комментариями пользователей я согласен абсолютно.

 Суд? «на глобальном уровне и проверено с юридической точки зрения» — это значит, что для таких как Бурунди, Эфиопия, Гамбия, Зимбабве, и прочих, можно устраивать лохотрон по полной.

   Они отмазались от нарушения закона о правах потребителей в части «качества продукции», но закон-то они нарушают, обуславливая покупку одного товара, который всех устраивает (ноутбука) — покупкой другого — Windows, который не устраивает многих. Суд (пусть даже Верховный, если до него дойдет) скорее всего признает приоритет национального законодательства перед «глобальной политикой» иностранной компании.

Не менее знаменитый и, на мой взгляд, самый распространённый бренд — Acer
Вот такой ответ можно получить от них (спасибо Roman.Khimov):
Добрый день За рубежом, например, можно встретить ноутбуки ACER с Linux. Но Россия — отдельный регион. И возврат ОС, как и поставка ноутбуков без ОС пока тут осуществить не представляется возможным.
Best Regards,
Pavel Vasilenko

   Получается, во всём мире схема работает, а вот Россия им чем-то не угодила. У нас какие-то особенности? Или это причина того, что в Россию не поступают ноутбуки Acer с Linux на борту (по невыясненным обстоятельствам)? Лично я не вижу разницы между поставкой ноутбуков с Linux и с Windows на борту. Может, что-то упустил, поясните.

Roman.Khimov Как говорится, на том спасибо. По крайней мере, ответили быстро. Но ноутбука Acer я уж точно не куплю, более того, никому не советую.

 ОС для PC — отдельным чеком с возможностью отказа (для MS — антимонопольные/антидемпинговые ограничения — цена не меньше, чем публичная оферта от компании для всех производителей). Здесь можно ограничить область применения для техники с  экраном меньшим 10″ и без HDD (сделать только в виде рекомендации) или в случаи предложение нескольких вариантов ОС для их продукта.

Теперь что касается всеми хвалимого бренда ASUS
Пользователь Roman.Khimov написал в саппорт, и получил ответ:

Здравствуйте, Роман!

Спасибо за выбор продукции ASUS.

Приобретая данный ноутбук Вы согласились с комплектацией продукта, частью которой является OEM версия операционной системы. Сервисная политика ASUS не предусматривает возврата денег за компоненты приобретенных продуктов, необходимость в которых у пользователя отпала после приобретения продукта.

  Ещё у меня есть подозрение, что микрасофтовская еула — филькина грамота, потому как:
«Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса.
Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора». — п. 2 ст. 1235 ГК РФ.
В Кодексе я не нашёл места, где «предусмотрено иное». Если его действительно нет, то получается, что бабки люди платят за воздух (ну, это если забыть, что покупка лицензии сама по себе от покупки воздуха особо не отличается): лицензионный договор с ними не заключают, и права использовать венду они не имеют.

 Ну продайте мне такой же ноутбук, но без ОС!

Новый игрок на рынке — и снова облом: Fujitsu-Siemens
В саппорт этой фирмы писали аж два пользователя. Вот ответ получил пользователь ЖЖ

  :
При покупке Вами ноутбука Fujitsu Siemens Computers AMILO Xi 2550 продавец доводит до Вас информацию о компьютере и установленном на нем программном обеспечении. Следовательно, приобретая компьютер и оплачивая его, Вы полностью соглашаетесь с тем, что покупаете, в том числе с тем, что на приобретаемом Вами компьютере установлена какая-либо программа. Таким образом, в виду отсутствия законных оснований наша Компания не может удовлетворить Ваши требования по возврату денег и замене операционной системы.

Roman.Khimov получил такой ответ-отписку:
Добрый день, Роман.
 
Если Вы не хотите использовать ОС, поставляемую в комплекте с ноутбуком, и Вы еще не приняли условия ее лицензионного соглашения, то единственным вариантом возврата уплаченных денег будет возврат всего комплекта в магазин. К сожалению, других вариантов не предусмотрено, т.к. ОС является неотъемлемой частью комплектации Вашего ноутбука.

С уважением,
Igor Nefedov
Service Partners Manager
PRS

  Стыд и позор, Fujitsu-Siemens! :(

  А не пиратство ли — навязывать вместе с компьютером ненужный софт? И, заметьте, с «пиратов» корпорации требуют выплат по цене коробочных версий, с учетом всевозможных дополнительных статей ущерба. А сами выплачивают по минимуму — без учета моральных издержек пострадавшего пользователя, без учета потраченного им времени и нервов на возвращение своих денег.

Вместо заключения.
Вот и думаешь после всего этого, что в свободной стране ты не являешься свободным человеком. Сам того не ведая, ты подставляешь карман ворам и жуликам, которые, пользуясь своим авторитетом, имеют все средства оправдания, находят различные лазейки, лишь бы обмануть вас и оказаться невиновными. И законы им, оказывается, не писаны, и выбор пользователя не волнует. Из этого можно сделать вывод, чем фирма, имеющая большую долю рынка, отличается от фирмы, которая пытается бороться за рынок. Вторая фирма действует по принципу «держи то, что тебе нужно, дружище, только обращайся в будущем к нам», первая же — «бери то, что даём, и помалкивай себе тихонечко, ты должен быть этим доволен»!

P.S.
Большое спасибо людям, поддержавшим меня. А также конкретным пользователям, которые, хоть и невольно, но поучаствовали в обсуждении обозначенной проблемы в данном топике:
Roman.Khimov,

,

,

,

 ,

,

, Anonymous (написавший в Toshiba).

А я уезжаю в отпуск, но тема остаётся раскрытой, поэтому жду комментарии, предложения и отзывы. Материал ещё придётся не раз систематизировать.


Это всё же реально!

Июль 22nd, 2008

Сколько не читал в сети, сколько не разбирался в подобном вопросе, ответ у большинства был такой: «Вернуть деньги за предустановленную Windows Vista — это Unreal». Пусть это не реально, но топовых ноутов с FreeDOS/Linux в нашей стране найти — это ещё больший Unreal.

Подобный горький опыт с предустановленным ПО от Microsoft существует практически всё время, в течение которого существовала эта фима. Достаточно вспомнить продажу вычислительных машин от IBM с операционной системой QDOS (Quick & Dirty Operating System, далее — официальное название Disk Operating System), грубой, быстрой копией операционной системы CP/M. Но тем не менее, именно из-за продаж IBM PC + QDOS последняя выжила, а CP/M, будучи более качественной и продуманной, умерла.
Что же мы наблюдаем на данный момент? Более 95% населения, пользующегося персональными компьютерами, сидит под операционными системами фирмы Microsoft, остальные — под альтернативными ОС — *BSD, GNU/Linux, Sun Solaris, MacOS и пр.
Именно эти 95% позволяют фирме Microsoft диктовать правила на рынке, устраивать сговоры с вендорами и чувствовать себя, в принципе, абсолютно всемогущей и вседозволенной монополией в мире, которой выгоднее платить штрафы еврокомиссии, нежели выполнять их условия.
Но суть не в этом. А, как я уже писал, в том, что, фактически являясь монополистом, фирма сама решает за пользователя, что ему нужно. И в большинстве случаев это так и есть, да и не только в софтверной сфере: хитрые менеджеры никогда не дремлют, и всегда знают, какой товар лучше втюхать вам, чтобы им жилось хорошо.
Что мы наблюдаем в последнее время? А мы в последнее время наблюдаем активную пропаганду нового поделия от Microsoft — Windows Vista. И как бы были недовольны пользователи, как бы они ни кричали и не барахтались, как бы они не требовали от Microsoft вернуть Windows XP, хитрые менеджеры уже всё решили за них. И перейти на Vista им придётся хотя бы поэтому:
  • эта ОС поставляется как предустановленная на большинстве ПК и ноутбуках;
  • производители оборудования пишут драйверы для нового оборудования только под Vista;
  • Microsoft заканчивает поддержку Windows XP;
  • Microsoft прекращает продажи Windows XP;
  • «Microsoft думает о вас» (и за вас).

В итоге, подходя ближе к теме, большинство вендоров ноутбуков продаёт оборудование с предустановленной Vista, и не соглашается возвращать деньги за отказ от пользования этой ОС. Пример позорного поведения одной из фирм — знаменитая фирма Acer, которая даже не удосуживается прикладывать к продаваемому ноутбуку диск с установочным дистрибутивом системы. Или, например, знаменитый бренд Hewlett Packard, которы стал заниматься тем же. Появляется вполне логичный и однозначный вопрос: а если с моей предустановленной ОС что-то случится, я вынужден буду выкинуть наклееную на ноутбук блестящую наклейку на помойку, и купить коробочную версию Windows? Получается, заплатив за предустановленную ОС, я вынужден платить ещё раз?
Некоторые бренды вроде ASUS хоть и прикладывают диски в комплекте (по крайней мере, при мне ещё было такое), но вот на требование вернуть деньги за предустановленную ОС посылают далеко и надолго, даже несмотря на то, что ОС не является неотъемлемой частью продаваемого компьютера. Поправьте меня, если я неправ. Знаю, что с IBM/Lenovo дела обстоят получше, и есть случаи, когда фирма возвращала деньги.
Что же касается меня, то, так как я хотел ноутбук хорошей по сегодняшним меркам конфигурации, пришлось покупать компьютер с предустановленной Vista. Ну никуда ты не денешься… При покупке, зная про доску позора, решил остановиться на бренде, про которого ещё ничего не знаю (в плане возвращения предустановленной ОС). И этим брендом оказалась (апплодисменты) фирма Benq. Надо сказать, что мне уже приходилось иметь дело с техникой этой фирмы, и нареканий с моей стороны она не вызывала. Даже дома сейчас я пишу эту статью (если её так можно назвать), не без помощи монитора Benq FP93 GX. И он меня очень даже устраивает, несмотря на то, что и матрица TN (монитор всё же игровой как-никак). Вот и решил попытать счастье с ноутбуком Benq Joybook R56 R21. И почти всё оборудование у меня без проблем заработало под openSUSE Linux.
Но всё же я отошёл от темы, статья не об этом, а о том, как я возвращал деньги… Постараюсь более полно изложить этот материал и прокомментировать (какие ошибки были, и чего допускать нельзя).
При покупке ноутбука я прямо на столе продающей фирмы не согласился с лицензионным соглашением Windows Vista, выключил компьютер, вставил диск с openSUSE Linux 10.3 и поставил эту замечательную ОС. В идеальном случае было бы неплохо иметь ещё одного-двух свидетелей или снять процес «несоглашения с лицензией» на видео.
Через где-то полмесяца я вспомнил про то, что у меня в коробке валяется установочный диск с Vista и на дне ноутбука наклеена блестящая бумажка с серийным номером. «А что это я должен платить Баллмеру в карман свои кровные, если я не пользуюсь его операционной системой?» — подумал я и написал в саппорт. Вот текст письма, которое я отправил (через сайт производителя):

Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft
Здравствуйте! Купил Joybook R56R21 и не согласен с EULA Microsoft Windows Vista, предустановленной на компьютере. Возможно ли вернуть назад установочный диск с Vista (входящий в комплектацию ноутбука) и вернуть сумму, потраченную на его преобретение?

Вендор, хоть я и не надеялся, всё же откликнулся:

Думаю этот вопрлос Вам надо решать с компанией Microsoft.


Данное соглашение актуально для всех ноутбуков с предустановленной ОС Vista.

Просим Вас сохранять историю переписки.

С Уважением
Служба Поддержки Клиентов BenQ
BenQ Russia

Но Microsoft Software License Terms же утверждает обратное! А что оно утверждает? Как ни странно, но лицензионное соглашение мне было сложно найти в Google. Всё же, после долгих поисков я процитировал кусок в ответном письме:

Ещё раз здравствуйте!

В MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS указывается следующая цитата:

By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft’s refund policies. See www.microsoft.com/worldwide. In the United States and Canada, call (800) MICROSOFT or see www.microsoft.com/info/nareturns.htm.

Как я понял, я должен обращаться именно к производителю, то есть к вам.

Я не принимаю MICROSOFT SOFTWARE LICENSE TERMS и хочу вернуть свои деньги. Меня интересует как раз порядок возврата ПО, которое я никогда не буду использовать, но заплатил за него свои деньги.

Прошу помочь разобраться.

На что получил ответ — что (кратко говоря) «всё же обращайтесь в Microsoft». Ну что же, Без общения с Microsoft не обойтись, накатал им письмо, на что получил ответ:

Добрый день!

Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft.

Согласно лицензионному соглашению на Windows Vista OEM версии (поставляемой вместе с компьютером) для < /SPAN>возврата ОС необходимо обращаться к сборщику систем Вашего ПК.

Эти условия лицензии являются соглашением между вами и

  • изготовителем устройства, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством, или
  • установщиком программного обеспечения, распространяющим программное обеспечение вместе с устройством.

Пожалуйста, прочтите их. Условия лицензии в виде бумажного документа, которые могут сопровождать программное обеспечение, имеют преимущественную силу над любыми условиями лицензии на экране. Эти условия распространяются также на любые

  • обновления,
  • дополнения,
  • службы Интернета и
  • службы технической поддержки

корпорации Майкрософт для этого программного обеспечения, если эти компоненты не сопровождаются другими условиями. Если другие условия прилагаются, они имеют преимущественную силу. Если вы получаете обновления или дополнения прямо от корпорации Майкрософт, лицензию на эти компоненты предоставляет не изготовитель или установщик, а корпорация Майкрософт.

Используя это программное обеспечение, вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет.

С уважением,

Гаврилова Юлия

Собственно говоря, это письмо я приложил к своему и снова послал в Benq, от которого долго ждал ответа. Думал, что даже они про меня забыли. Поэтому приходилось пересылать им письмо, чтобы напомнить о себе. И это одно из правил: если саппорт забыл про вас, то напоминайте о себе. Посылайте письма повторно, если они не ответили через неделю.
В конце концов, Benq Support уточнили процедуру возврата ОС (оказывается, я был первым в Benq, кто решил это сделать) и выдвинули требования:

  • Наличие полностью заполненного гарантийного талона и чека, подтверждающего дату и стоимость покупки ноутбука.
  • С даты продажи должно пройти не более 30 дней.
  • Наличие на ноутбуке лицензионной наклейки с читаемой информацией, комплекта дисков с ОС.
  • Серийный номер лицензии (наклейка на нижней части ноутбука) на установленной на данном ноутбуке ОС, не использовался.

С учётом даты первого обращения в саппорт, они мне продлили срок возврата. Отсюда правило: чем раньше обратился в саппорт, тем лучше.
Хорошо, дело ближе двигалось к завершению, меня отправили в R Style Service для изъятия лицензии. Процедура изъятия прошла без особых проблем. Пришлось писать заявление, копию которого я любезно попросил оставить себе. Вот заявление:
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Сняли копию накладной на ноутбук. Сам ноутбук пришлось оставить. Но, несмотря на то, что вернуть обещали через 2-3 дня, вернули мне его вечером в этот же день.
Выдали техническое заключение:
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

После этого я снова связался с поддержкой Benq и спосил о дальнейших действиях. Хотел настоять на денежном переводе/банковском чеке, но всё же пришлось нести ТЗ в фирму, у которой покупал ноутбук. Моей ошибкой было то, что, получая ТЗ, я забыл о золотом правиле: «роспись — подпись — и печать«. Вот третьего у меня, как раз, не было, и, получив разумный ответ от фирмы-продавца, что без печати сервиса это ТЗ не имеет силы, снова связался с Benq. Они извинились, и просили снова посетить R-Style Service, чтобы поставить печать. В принципе, печать мне поставили без проблем, после чего я уже имел документ:

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Дальше была произведена долгая и нудная процедура возвращения денег — фирма-продавец должна была раскрутить через фирм-поставщиков всю цепочку следования ноутбука и добраться до вендора, который опять же через эти фирмы перечислил ей деньги.

Итог таков: деньги мне вернули ($ 73.90 по курсу ЦБ РФ), но сама процедура возврата заняла порядочно времени. Поэтому если вы хотите этого — то надо биться до конца. А Benq ещё раз доказал, что это Фирма с большой буквы и ценит своих клиентов, за что им большое человеческое спасибо! Огромное спасибо и продающей фирме «Аскод Сервис», которая помогла мне раскрутить цепочку возврата.